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/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / v08 / V8_293.ZIP / V8_293
Internet Message Format  |  1991-07-08  |  19KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 0;andrew.cmu.edu;Network-Mail
  3. Received: from po2.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/po2.andrew.cmu.edu.4674.0.0>;
  5.           Sun, 24 Jul 88 22:07:23 -0400 (EDT)
  6. Received: from andrew.cmu.edu via qmail
  7.           ID </afs/andrew.cmu.edu/service/mailqs/q006/QF.andrew.cmu.edu.22ea97c6.c25ee6>;
  8.           Sun, 24 Jul 88 22:07:04 -0400 (EDT)
  9. Received: by andrew.cmu.edu (5.54/3.15) id <AA03804> for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/space/space.dl; Sun, 24 Jul 88 22:05:57 EDT
  10. Received: by angband.s1.gov id AA00398; Sun, 24 Jul 88 19:04:53 PDT
  11.     id AA00398; Sun, 24 Jul 88 19:04:53 PDT
  12. Date: Sun, 24 Jul 88 19:04:53 PDT
  13. From: Ted Anderson <ota@angband.s1.gov>
  14. Message-Id: <8807250204.AA00398@angband.s1.gov>
  15. To: Space@angband.s1.gov
  16. Reply-To: Space@angband.s1.gov
  17. Subject: SPACE Digest V8 #293
  18.  
  19. SPACE Digest                                      Volume 8 : Issue 293
  20.  
  21. Today's Topics:
  22.           Ron Paul's Libertarian Party Space Policy
  23.             Re: Space Shuttle Differences
  24.      Re: advance space news from June 6 AW&ST -- Pegasus!
  25.               Re: Rocket engine
  26.                Von Braun quote
  27.      Re: advance space news from June 6 AW&ST -- Pegasus!
  28. ----------------------------------------------------------------------
  29.  
  30. Reply-To: mordor!rutgers!trout.nosc.mil!pnet01!jim
  31. Date: Sat, 9 Jul 88 12:55:47 PDT
  32. From: mordor!rutgers!pnet01.cts.com!jim (Jim Bowery)
  33. To: crash!space@angband.s1.gov
  34. Subject: Ron Paul's Libertarian Party Space Policy
  35.  
  36. Dale Amon presented me with a copy of Ron Paul's space policy and I felt
  37. it appropriate to post on the net, especially since Dale claims to have
  38. contributed to this policy and is available for discussion of it on
  39. the network.  Here it is:
  40.  
  41. ======================================================================
  42.  
  43. Ron Paul's Space Policy
  44. Libertarian Party Presidential Candidate
  45.  
  46. Time after time NASA has developed capabilities at great expense then
  47. discarded them:  a space station larger than the Soviet MIR, a heavy
  48. lift vehicle competitive with the new Soviet Energia, a nuclear engine 
  49. twice as efficient as the space shuttle main engine, and a well-tested
  50. Earth-Moon transport system.
  51.  
  52. The fate of the Saturn V heavy lift launch vehicle is one of the saddest
  53. examples of this folly.  Production was intentionally halted and
  54. portions of its tooling were "lost."  This bridge burning ensured 
  55. support for the next aerospace welfare program:  the space shuttle.
  56. Now we have a grounded government shuttle that can lift only a third
  57. as much as the Saturn V for the same cost per pound.  That's progress,
  58. government style.
  59.  
  60. Even worse, this failed state monopoly is now wrecking businesses to
  61. avoid well-deserved embarrassment.  American companies desparately
  62. need to get their satellites into space.  But they have been blocked from
  63. using the cheapest, most reliable launcher in the world which 
  64. unfortunately happens to be the Soviet Proton.
  65.  
  66. NASA has cost our nation a full twenty years in space development,
  67. twenty years that has seen the Soviet union surpass us to such an
  68. extent that may well be irreparable.  It is inconceivable that
  69. a private firm could have committed such follies and survived.  NASA
  70. deserves no better.
  71.  
  72. Our only hope now lies in the power of free individuals risking their
  73. own resources for their own dreams.  We must recognize the government-
  74. led space program is dead and the corpse must be buried as soon as
  75. possible.  Any defense functions should be put under the military, and
  76. the rest of NASA should be sold to private operators.  The receipts would
  77. be applied to the national debt.  Then, all government roadblocks to
  78. commercial development of space must be removed.
  79.  
  80. It is not the business of the Defense Department of a free society to
  81. veto business decisions of remote sensing or launch companies.  The
  82. interests of liberty would be well served by a bevy of mediasats
  83. that put any future Iran-Contra affair under the full glare of live
  84. television coverage.  Maybe, besides the competition, that's what our
  85. government is afraid of.
  86.  
  87. There's really only one proper role for the military in space or on 
  88. Earth:  the protection of America.  Otherwise, the new frontier of
  89. Space should opened to all.  Space pioneers will generate knowlege and
  90. wealth that will improve the lot of all people on earth.  We should not
  91. let government get in their way.
  92.  
  93. SPACE -- INTERNATIONAL POLICY
  94.  
  95. Our government is not only short-sighted in its negotiations on
  96. space issues, it's downright antiAmerican.  Sometimes it's hard to
  97. decide whose principles the State Department is defending.  They
  98. certainly aren't those of the Founding Fathers.
  99.  
  100. About the only anti-property treaty this country hasn't ratified
  101. is the odious "Moon Treaty" written by our own Satate Department.
  102. If not for an alert group of citizens (L5 Society), the United
  103. States would have ratified this treaty under President Carter and
  104. embraced control of all of the rest of creation by a World Government.
  105. Under "the common heritage of mankind" space would be the heritage
  106. of no one.  The vast wealth of resources and energy in our solar 
  107. system would remain untapped instead of being explored by entrepreneurs 
  108. who would improve the condition of all humanity.  It's time this sick
  109. treaty is repudiated once and for all.
  110.  
  111. We must also demand a revision or understanding to the 1967 Outer
  112. Space Treaty so individual property rights are recognized.  If
  113. there are no implementing protocols for property rights within a
  114. specified time limit we should withdraw from the treaty entirely.
  115. In any case, we should immediately open a land office and accept
  116. claims of Americans to specific pieces of land, subject to occupancy
  117. within fifteen years.
  118.  
  119. Back in the late 1950's a project called Orion seriously considered using 
  120. small nuclear explosions to power a spacecraft.  The lifting capacity
  121. would have been vast, measured in thousands of tons instead of
  122. the miniscule abilities of today's mightiest rockets.  This brute-
  123. force approach was simple enough to be considered feasible 30 years ago.
  124. Unfortunately, the idea was shelved by the 1963 Nuclear Test Ban Treaty.
  125.  
  126. If we truly wish to see the opening of the space frontier, we must
  127. not prevent businesses from working on futuristic ideas like fusion drives
  128. or matter-antimatter engines.  Such technologies will one day open the 
  129. solar system to commerce the way the clipper ship opened the oceans
  130. in the 19th century.
  131.  
  132. A time may also come when industrial nuclear explosives are needed in
  133. deep space for extraction of the vast wealth of resources inside
  134. comets and asteroids.  Modification of the 1963 Test Ban Treaty and 
  135. other understandings to clearly allow such non-military use of nuclear
  136. technology is in the best interest of all space-faring peoples.
  137.  
  138. But perhaps most basic of all, we should question why governments of the
  139. 20th century Earth assume they have the right to make laws for unknown
  140. environments, at distances of millions of miles and a time decades or
  141. centuries in the future.  If the arm of government can reach that far,
  142. freedom on Earth is precarious at best.
  143.  
  144. ======================================================================
  145.  
  146. End of policy statement by Ron Paul.
  147.  
  148. ======================================================================
  149.  
  150. I've heard only one justification from Dale for his vocal and impassioned
  151. arguments for full NASA funding under its business-as-usual approach of
  152. "wrecking businesses to avoid well-deserved embarrassment" in the words
  153. of Dale's own candidate.  This explanation is that he is speaking as an
  154. official of the National Space Society and is, thus, under an obligation
  155. to argue and promote the official views of the Society as determined by
  156. the Legislative Committee.  Others, such as Henry Spencer, have offered
  157. their uninvited justification for Dale's actions in terms of political
  158. pragmatism of some kind, although Dale has yet to offer these justifications
  159. himself.
  160.  
  161. Given the fact that Dale is under no obligation to speak on behalf of
  162. the National Space Society, that the policy which he claims to have 
  163. contributed to is clearly an impassioned plea to put an end to NASA's
  164. anticompetitive and wasteful practices, that Dale signs his own name
  165. to his impassioned pleas for full NASA funding and that he has yet to
  166. offer any believable political strategy in which identifying full NASA
  167. funding with the most viable political strategy for opening the space
  168. frontier is more than a thinly veiled attempt to mask his own hypocrisy,
  169. I call on Dale to now present such a justification or offer the honest
  170. truth about why he is talking out of both sides of his mouth.
  171.  
  172. UUCP: {cbosgd, hplabs!hp-sdd, sdcsvax, nosc}!crash!pnet01!jim
  173. ARPA: crash!pnet01!jim@nosc.mil
  174. INET: jim@pnet01.cts.com
  175.  
  176. ------------------------------
  177.  
  178. Date: 10 Jul 88 01:08:41 GMT
  179. From: mnetor!utzoo!henry@uunet.uu.net  (Henry Spencer)
  180. Subject: Re: Space Shuttle Differences
  181.  
  182. >  Are all the operational shuttles the same, ie. in terms of lifting
  183. > capability, weight, etc. ? Or are there functional differences?
  184.  
  185. There are no major functional differences, but the later orbiters are
  186. lighter and hence can carry heavier payloads.
  187. -- 
  188. Anyone who buys Wisconsin cheese is  |  Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  189. a traitor to mankind.  --Pournelle   | {ihnp4,decvax,uunet!mnetor}!utzoo!henry
  190.  
  191. ------------------------------
  192.  
  193. Date: 9 Jul 88 23:41:43 GMT
  194. From: mnetor!utzoo!henry@uunet.uu.net  (Henry Spencer)
  195. Subject: Re: advance space news from June 6 AW&ST -- Pegasus!
  196.  
  197. > Private development is not new-- Space Services Inc. of Houston has
  198. > designed, built and *flown* the Conestoga using private funds...
  199.  
  200. No they haven't.  They built and flew what amounted to a big sounding
  201. rocket.  The various Conestoga satellite-launchers are still paper
  202. designs.  And do remember that that one launch was something like five
  203. years ago.
  204.  
  205. > And they
  206. > are offering their launchers to DARPA on a strictly commercial basis.
  207.  
  208. Precisely what OSC+Hercules are doing with Pegasus, I believe.
  209.  
  210. > If DARPA commits to buying launches on a vehicle which is still in the
  211. > development stage, how is that significantly different from them paying
  212. > for development?
  213.  
  214. Having the government as a customer is very different from having it
  215. as a partner.  Unless I am much mistaken, DARPA will pay only for launches,
  216. not for promises.  That's a BIG difference.
  217.  
  218. > What happens when there are cost overruns and production delays?
  219.  
  220. Presumably, existing contracts would have to be renegotiated (unless there
  221. were provisions for such already present), leading to possible loss of
  222. business.  Same as what happens when Boeing hits delays or overruns on
  223. a new airliner.
  224.  
  225. > The article also raises questions about possible
  226. > hidden subsidies: How much are OSC and Hercules paying for use of the
  227. > NASA B52?  How much are they paying for computing at Ames?
  228.  
  229. This I don't know.  I would speculate that the B-52 is being provided on
  230. a basis of "until we have our own carrier aircraft, the customer has to
  231. supply it".  Ames is presumably involved in this for its own reasons, and
  232. may consider free computing time justified.  Remember that NASA *is*
  233. charged with advancing aerospace technology for use by private industry.
  234.  
  235. > Hercules and OSC claim that they will develop, build and certify not
  236. > one, not two, but three new motors with $45M, and in one year...
  237.  
  238. I confess that the motor development sounded a bit ambitious to me too.
  239. However, the standard rule of thumb is that doing things privately and
  240. accepting some risk is an order of magnitude cheaper than having the job
  241. done by the government.  $450M for government development of three small
  242. solid motors, by an experienced company, doesn't sound too bad.  Likewise
  243. a time of two years (not one -- this project is already well underway,
  244. remember) doesn't sound too bad for motors that don't involve new technology.
  245. They should represent a fairly routine engineering job.
  246.  
  247. That, actually, deserves some expansion.  Although I wish OSC+Hercules
  248. success, and gobs of money, their most important contribution will be
  249. their first successful launch.  If they go broke despite technical
  250. success, that will still establish the crucial point:  getting into orbit
  251. is routine engineering now, and does not require a billion dollars, ten
  252. years, thousands of people, or government funding.  If they can pull it
  253. off technically, and I suspect they can, that will be an enormous
  254. contribution to convincing investors that private spaceflight is realistic.
  255. There are two problems with investors:  convincing them that you can do it,
  256. and convincing them that you can make a profit on it.  The first problem is
  257. the hard one, especially since NASA is all too eager to assure the investors
  258. that billions of dollars and thousands of engineers are absolutely necessary.
  259. Proving that assertion a lie is very important; so far it hasn't been done.
  260. The problem with Space Services is that they've taken so long to deliver;
  261. the problems with Amroc and Pacific are that they insist on developing
  262. new technology, and that they too are showing signs of having trouble
  263. delivering soon (I for one consider it a bad sign when the design of the
  264. vehicle changes repeatedly, over a period of years, before anything actually
  265. flies).  If Pegasus works, it will demonstrate that a short development
  266. program using existing technology is sufficient.  That would make a vast
  267. difference to getting funding for private-spaceflight projects.
  268.  
  269. > One of the more important aspects of this article is the tense...
  270. > Hercules and OSC have far to go before this project amounts to much more
  271. > than the inflated claims of a marketing campaign...
  272.  
  273. One of the more important aspects of this article is the timing:  after the
  274. project is well underway, not before it gets started.  I doubt very much
  275. that an official announcement could possibly have been postponed any longer,
  276. actually.  Given the way the aerospace industry usually ballyhoos its
  277. back-of-the-envelope design sketches, OSC and Hercules have actually shown
  278. remarkable restraint.
  279. -- 
  280. Anyone who buys Wisconsin cheese is  |  Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  281. a traitor to mankind.  --Pournelle   | {ihnp4,decvax,uunet!mnetor}!utzoo!henry
  282.  
  283. ------------------------------
  284.  
  285. Date: 10 Jul 88 01:12:31 GMT
  286. From: mnetor!utzoo!henry@uunet.uu.net  (Henry Spencer)
  287. Subject: Re: Rocket engine
  288.  
  289. > ... I could be wrong, but I got the *very* strong impression that
  290. > the process was one of "diddle with it until it works".
  291.  
  292. Well, one can sometimes get hints from knowing how similar problems were
  293. solved in the past, but I believe that's basically correct.  Even the
  294. definition of "works" is rather ad-hoc; testing includes things like
  295. exploding small bombs inside the engine to try to stimulate any instabilities
  296. that might be lurking.
  297. -- 
  298. Anyone who buys Wisconsin cheese is  |  Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  299. a traitor to mankind.  --Pournelle   | {ihnp4,decvax,uunet!mnetor}!utzoo!henry
  300.  
  301. ------------------------------
  302.  
  303. Date: 10 Jul 88 00:36:11 GMT
  304. From: mnetor!utzoo!henry@uunet.uu.net  (Henry Spencer)
  305. Subject: Von Braun quote
  306.  
  307. > > Man is the best computer we can put aboard a spacecraft. --Von Braun
  308. > Last week's successful Ariane-4 launch put AMSAT Phase 3-C and two other
  309. > satellites into [a very precise] orbit...  I'd like to see some fighter
  310. > jock/astronaut do as well by flying a launch manually...
  311.  
  312. "The Lord has delivered him into my hands."  -Huxley
  313.  
  314. Yup, the computer did a fine and very precise job.  Now, Phil, cast your
  315. mind back a little ways, to the Ariane launch of AO-10 (I think it was).
  316. Much the same computer, running much the same software, controlling much
  317. the same booster, put AO-10 into a nice precise orbit.  After which the
  318. same computer, mindlessly following orders, proceeded with a venting
  319. procedure that caused the third stage to catch up with and collide with
  320. AO-10, damaging it seriously and causing a lot of headaches for you and
  321. the rest of the Amsat crew.  The greenest student pilot could have
  322. prevented that, if he'd been there.  You, of all people, should not be
  323. lauding the unmanned nature of Ariane as an unmixed blessing.
  324.  
  325. I think we all agree that machines are generally superior for boring
  326. jobs that have to be done exactly right, especially when there are tight
  327. response-time requirements.  Even Von Braun, after all, built computer-
  328. controlled launchers.  And I think we would all agree that humans
  329. are generally superior for adapting orders to situations and coping with
  330. the unforeseen.  Both the Solar Max repair and the Palapa/Westar retrieval
  331. succeeded (despite one or two false steps along the way) even though the
  332. original carefully-built equipment simply didn't work.  
  333.  
  334. The debate centers on the extent to which unexpected situations and
  335. unforeseen problems can be removed by advance planning.  NASA, Arianespace,
  336. etc. have been insisting for a long time that nothing is left to chance and
  337. everything is foreseen.  They have consistently been proven wrong.  Sometimes
  338. the equipment can be convinced to cope, and this is trumpeted as further
  339. proof that humans are unnecessary in space.  Sometimes the equipment just
  340. isn't up to handling a new situation, and this is written off as Just One
  341. Of Those Failures One Has To Expect -- even if it wouldn't have been a
  342. failure with a human on hand.  Do I detect a small inconsistency here?
  343.  
  344. Automatic equipment is the appropriate response to a well-understood,
  345. simple, repetitive job like relaying communications, taking pictures, or
  346. guiding a launcher.  Humans are the appropriate response to complex,
  347. variable, unforeseen, one-of-a-kind situations like equipment failures,
  348. unexpected changes in environment, and exploration of planetary surfaces.
  349. To pick a close-to-home example, the success of satellite repair/retrieval
  350. procedures has been inversely proportional to the reliance placed on
  351. automatic equipment rather than humans -- compare the equipment-intensive
  352. Solar Max repair, a near-disaster, with the human-intensive Leasat repair,
  353. which worked so well that it was boring.
  354.  
  355. > Perhaps you should limit the scope of this statement somewhat.
  356.  
  357. If we're being pedantic, note that Von Braun did:  he said "spacecraft",
  358. not "launcher", so Ariane isn't relevant.
  359. -- 
  360. Anyone who buys Wisconsin cheese is  |  Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  361. a traitor to mankind.  --Pournelle   | {ihnp4,decvax,uunet!mnetor}!utzoo!henry
  362.  
  363. ------------------------------
  364.  
  365. Date: 10 Jul 88 12:24:25 GMT
  366. From: jfc@athena.mit.edu  (John F Carr)
  367. Subject: Re: advance space news from June 6 AW&ST -- Pegasus!
  368.  
  369. In article <1988Jul9.234143.15997@utzoo.uucp> 
  370. henry@utzoo.uucp (Henry Spencer) writes:
  371.  
  372. >Remember that NASA *is*
  373. >charged with advancing aerospace technology for use by private industry.
  374.  
  375. Has anyone told them this?  While I've seen evidence of an interest in
  376. airplanes, they don't seem to have done much to help with launchers.
  377. Or are they helping while the rest of the government works against them?
  378.  
  379.    John Carr             "When they turn the pages of history,
  380.    jfc@Athena.mit.edu     When these days have passed long ago,
  381.                           Will they read of us with sadness
  382.                           For the seeds that we let grow?"  --Neil Peart
  383.  
  384. ------------------------------
  385.  
  386. End of SPACE Digest V8 #293
  387. *******************
  388.